汉诗的美感
——著名诗人洛夫主讲
赵丽宏先生主持
地点：上海市作家协会大厅 时间：2009.11.7下午2点
洛夫：
现在不是诗歌的时代，它的边缘化已是不争的事实。市场经济控制了一切。
我的诗集在花城出版社出版，从当时5万册，之后5千册，再后来3千册，以及2千册，没有再版的机会了。但不气馁，诗歌活动愈是频繁。冷漠中，写出温暖；虚假中，写出真实的美。无怨无悔，数十年如一日，坚持下来，不受市场化的价格影响。
写诗是一种价值的创造，创造什么？
一是艺术价值的创造，如李白、王维的诗歌。二是生命内涵意义的创造，如杜甫、白居易的诗歌，贴近百姓。三是意象语言的创造i，如李商隐、李贺的语言。
诗是创造的行为，而不是商业行为。我在温哥华的生活，适意自在，无欲无求的一种人生况味，随心所欲不逾矩，以此养生。对名利持自然的态度，不必鄙视，、矫情。名利是人性的一部分，也是有正面的意义，名实相符也是正当的。
现在读诗的人愈来愈少，也属正常的现象。少有少的好处，更纯粹了，也更宁静了，回归诗意的本性，充满了美和善。处在艺术精神的塔尖，忍受寂寞是对诗人生命的考验。
朱光潜将东西方的美学有机地融合在一起，是诗歌最需要的审美意义。
中国传统美学断裂得太厉害；距离愈远的，那种高深的美质的艺术创造性，往往是超时空的。柳宗元在一篇散文《邕中柳中函作马退山兰亭记》中的美学观点：“美不知美，因人而彰”；王佑军的《兰亭序》兰亭的景物之美，碰到清流之徒的审美活动，（景物之美）要人去点亮它，变成感性的，成为意象，成为诗的境界。
诗是什么，诗的本质是什么？诗就是一个意象的世界，物理世界之外建立一个心灵的意象世界，达到一种情景交融。以我写于1981年的诗《因为风的缘故》为例——
昨日，我沿着河岸
漫步到
芦苇弯腰喝水的地方
顺便请烟囱
在天空为我写一封长长的信
潦是潦草了些
而我的心意
则明亮亦如你窗前的烛光
稍有暧昧之处
势所难免
因为风的缘故
此信你能否看懂并不重要
重要的是
你务必在雏菊尚未全部凋零之前
赶快发怒，或者发笑
赶快从箱子里找出我那件薄衫子
赶快对镜梳你那又黑又柔的妩媚
然后以整生的爱
点燃一盏灯
我是火
随时可能熄灭
因为风的缘故
（届时见PPT投影这首诗。莫凡——洛夫之子谱曲、制作、演唱。莫凡男中音，风格委婉动人、深沉悠长。钢琴伴奏。）
潜意识是灵光一闪，稍纵即逝。个人经验如何将那份灵气、情感化为意象，用最适当的文字写成一行行诗。“诗人是诗的奴隶，必须是语言的主人”，要对语言控制和驾驭。潜意识在一直活动，就于始料未及的时候冒出来；不断的思考，又在放下以后，自然地冒出来，正所谓“踏破铁鞋不觅处，得来全不费功夫”。
《因为风的缘故》，此诗有两种解读——
一是为妻子陈琼芳而作；另一种是我个人感情的扩大人生际遇的写照。
洛夫：
另一种传统的美学观点是“无理而妙”。
先锋诗人认为诗歌止于语言，即语言的实验论。
马拉美认为，“诗歌不是以思想为形式，而是以语言为形式”，我不同意他的上半句。我认同孟子的“以充实为美”，在语言的背后有意蕴、有境界。散文的语言是载体，可以分开的，有人把散文比作散步；诗的语言与风格不可分割，人说诗是舞蹈，舞者与舞蹈不可分开。
我认为，将中国传统美学与西方超现实的手法结合为中国的现代诗，从古典中探索超现实的元素。李白的超现实中有非理性、绕过逻辑思维的东西。与西方的结合，仅仅是无理还不行。中国不仅仅无理，还要达到绝妙的境界。
李白的《下江陵》：“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。”妙在无理，现实中的不可能变成可能，表达了内心的畅快！
苏东坡的诗，以奇趣为宗，反常合道。于人的意料之外，却是清理之中，表达内心的感受；李商隐《锦瑟》的“庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。”扑朔迷离；杜甫的诗中发现了超现实的幻境，他天宝年间站在塔上，写了“七星在北斗，河汉声西流”。
我年轻时写了一句“替松树奋力举起天空，听到年轮旋转的声音”，只是隐喻了生命不断成长的过程。我的超现实手法与其说受到西方的影响，莫若说是受到了中国传统古典美学的熏陶，获得一种意象的蕴涵之美。
赵丽宏：
洛夫的“汉诗的美感”主要讲了三个问题。
一， 诗是意象世界的呈现。
二，汉诗的无理而妙，诗是有意义的美。
三， 这种与生命息息相关的诗，不只是语言，还有诗背后的意蕴。
洛夫回答席间诗人的几个问题。
●您从什么时期开始写诗？
洛夫：20多岁起受到西方现代主义的影响，戴望舒编的现代杂志。我到了台湾更扩大了这类介绍，在办《创世纪》时期，介绍了西方的现代主义，包括法国的超现代主义等，七八十年代，对台湾年轻诗人有冲击作用。
●结合你自己的创作，谈谈新诗这么多年来的变化。
洛夫：白话诗运动，胡适否定了传统，产生了误导作用。
台湾诗人向西方学习，有十到二十年，一直八十年代，诗人有了觉醒，诗人应该扎根本民族的土壤，一直游离在本民族的语言文化之外不行，还要回归本民族的文化，对精髓有所创新。因此回到“故土”是很自然的事情。我的诗中有很明显的传统文化的东西；开始也不是。有机性的整合，变成了自己的风格。
●谈谈你的魔幻的经典地位。
洛夫：我对“魔幻”不承认，也不否认。怕产生了道德上的悖谬。
赵丽宏：魔，不是魔幻。主要是变化莫测。
洛夫：赵丽宏先生是对的，是一方面。我记得伏尔泰说，“每一个诗人都有一个魔”。如李白的《下江陵》，诗人都有一个悖谬性的问题，以后会整合。年轻时我反传统喊得很响，后来的整合，觉得正常。
●你还记得您写的第一首诗么，儿子莫凡也写诗么？
洛夫：青春期写作，小说家、画家等一般都从诗歌开始，是情感的宣泄。第一次见诸铅字的倒不是诗歌，而是一篇《秋日庭院》的散文，有些诗意，15岁时写的，在报上发表。此后写了2—3年的诗，带到台湾后都遗失了。
之后从台湾回来，见到了当时的编辑，居然在废墟里找到少作十几篇，很惊奇！
认认真真作为行业写诗，是在创办诗刊当主编时的追求，开始写，有一个境界，与现实间的距离，与人生若即若离，二十多岁把握诗歌的本质。
儿子莫凡早年，读初中时写过诗歌，被我改得一塌糊涂，从此他就做音乐家的梦。
●谈谈在加拿大的情况。
洛夫：加拿大是多民族的国家，多元文化的并存，用英语、法语，对我不造成压力，常请我用毛笔写中国诗。在加拿大有较多的汉学家，把我的汉诗翻译成英文。我认为诗是不可译，中国诗不能翻译，背后的东西译不出来的，是语言障碍。
马悦然作为诺贝尔奖唯一懂汉语的评委。他说，中国有好东西，翻出来就不行了。
●能给新诗的发展、振兴开一个药方么？
洛夫：这是一个感慨。对于新诗，沈从文的批评是负面的，看到胡适的诗；中上年纪的人习惯写旧诗。复兴是必要的，但要统一，很困难。写旧诗的情感会格格不入，但我觉得几十年从事的实验，有成功和失败的，总要去做，旧诗可以应酬，终究可以借鉴一种传统的美，不适于现代情感的语言表达。
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